德国前锋维尔纳近日接受了播客节目《The Late Run》的专访。在本次专访的第一部分，维尔纳回顾了自己的足球成长经历、在莱比锡效力时的辉煌岁月，以及与纳格尔斯曼、恩昆库、索博斯洛伊等人的合作经历。他还谈到了球队始终未能赢得德甲冠军的原因、闯入欧冠半决赛的特殊经历，以及在切尔西与坎特并肩作战的感受。

主持人：我们今天请到的是他这一代球员中最具观赏性、最具冲击力的前锋之一，德甲赛场上有史以来最出色的前锋之一，欧冠冠军得主、莱比锡传奇——蒂莫-维尔纳来到了我们的节目！

维尔纳：非常感谢，兄弟们，谢谢你们的邀请。

主持人：最近过得怎么样，兄弟？

维尔纳：我过得非常好。这是我第一次来丹佛，我刚才已经看到远处的雪山了，也大致领略了一下科罗拉多州的景色。非常高兴来到这里，很高兴能和你们坐在一起聊天。

主持人：那是必须的，兄弟，太荣幸了。听着，我们都很熟悉你的故事，知道你在英超取得过怎样的成就，也知道你在德甲打出过怎样的数据。但我们很想知道，这一切最初是怎么开始的？你对这项美丽运动的爱与激情，最早是如何生根发芽的？

维尔纳：这一切大概是从我四五岁的时候开始的。我父亲以前总会带我去看比赛。他年轻的时候踢过半职业比赛，当时年纪也大了一些。他一直非常热爱足球，是他带着我去斯图加特参加训练。他总是送我去球场，看着我完成每一次训练。

过了几年之后，我逐渐意识到自己在足球方面挺有天赋的，表现得相当不错。就像每个小男孩一样，当你长到十四五岁，走过青训学院的各个梯队——德国的青训体系可能有些不同——到了十六七岁，你就会有一种感觉：或许我真的能踢上职业联赛。到了十七岁，我正式成为职业球员，接下来的事情就自然而然地发生了。

主持人：既然你四五岁就开始踢球，那么究竟是在哪一个节点，你真正意识到：“你知道吗，我真的很厉害，我有机会冲击这项运动的最高水平”？

维尔纳：大概是在十四五岁的时候吧。因为在那个时期之前，我们通常都是在同年龄段踢球，我一直都在跟十四岁左右的孩子比赛。但突然之间，教练组让我跳级去跟更大年龄段的队伍比赛。我开始跟他们一起踢，接着甚至越级两岁去比赛。

我作为一个1996年出生的球员，直接去跟1994年出生的那一批球员踢比赛。就在那个阶段，我意识到：即便面对比我大两岁的人，我依然踢得很顺畅。也许我真的有能力成为一名职业球员。就像我说的，到了十七岁，这个梦想彻底照进了现实。

主持人：蒂莫在德国青年足球界简直就是个传奇。你觉得他在青年队级别到底进了多少个球？那数字绝对破百了吧？

维尔纳：青年队级别吗？天呐，具体数字我已经记不清了。但确实，加起来肯定有上百个球了，那段时间确实进了非常多球。

主持人：那是一定的。接下，聊聊全球足坛的热门话题。蒂莫，你当年在莱比锡打出名堂，身边有一批不可思议的队友，像索博斯洛伊、恩昆库。在纳格尔斯曼手下踢球是怎样的体验？你们当时作为一支那么年轻的球队，是如何在俱乐部迅速崛起的？

维尔纳：回想起我们当时的那支队伍，没能携手拿下冠军奖杯其实挺遗憾的。虽然我们拿过德国杯冠军，但我们从没拿过联赛冠军。纳格尔斯曼执教期间，我随队打进过欧冠半决赛。但我们当年的阵容真的不可思议。看看我们当时拥有的防守球员，科纳特和于帕梅卡诺，如今都是世界顶级的后卫；就像你说的，我们前场有恩昆库、索博斯洛伊，还有达尼-奥尔莫，他现在已经是世界杯和欧洲杯冠军了。我身边曾有那么多出色的队友，现在甚至很难一一报出他们的名字，因为他们如今都在欧洲各大豪门效力。

没能一起赢下一座重要赛事的冠军确实有点可惜，但从二十岁出头开始就能和这样一批优秀的队友一起踢球，对个人的成长帮助巨大。好的队友不仅会让你变得更强，也会让整支球队升华。看到他们现在有的拿了世界杯冠军，有的在利物浦踢球，看到他们沿着自己的轨迹一步步走到今天，这种感觉真的非常棒。

主持人：当你身边有这样一群天赋异禀的队友时，显然他们会促进你成长、让你变得更强。在平时的训练中，有没有哪个人让你一眼看去就格外惊艳？你看着他在训练场上的表现，心里就认定“这家伙未来绝非池中之物”？那群人里有这样一位代表吗？

维尔纳：当年我们所有人都太年轻了，所以你一眼就能看出大家身上的天赋。但年轻球员往往都有一个通病：天赋极高，但比赛经验匮乏，难免会犯下一些年轻人的失误。我觉得所有体育项目都是相通的。比如帕特里克-马霍姆斯或者乔什-阿伦，他们如今在二十九、三十岁的年纪，绝不可能再去犯他们在二十岁、二十一岁时犯过的低级错误。当时你能看出来他们偶尔会犯些低级失误，但你同样能真切感受到他们带给球场的活力和顶级实力。

这可能也是我们当年最大的短板：整支球队缺少沉淀的老将，全是一帮二十出头的年轻人，满腔热血、才华横溢，但在关键比赛的关键节点上，往往会做出错误的决策。现在的他们已经完全不同了，他们积累了足够的比赛经验，在欧冠、英超和国家队经受了最高水平的洗礼，如今展现出了极高的成熟度和水准。

主持人：确实如此。我们在德甲赛场上经常看到，对阵拜仁慕尼黑、多特蒙德这样的大战，和对阵中小球队时的比赛氛围完全不在一个维度上。当你面对拜仁和多特时，相比对阵科隆这样的球队，你需要把自己的专注度和比赛强度提升多少？

维尔纳：这也正是我们和拜仁慕尼黑之间的差距所在。就像你说的，每逢面对拜仁或者多特蒙德，我们全队上下都会精神抖擞、全力以赴；但在面对一些看似容易拿下的对手时，我们却常常掉链子。

这就是为什么拜仁那么令人惊叹。他们去到客场，干净利落地赢个5比0，然后打道回府，任务完成。而我们呢？我们能在对阵拜仁、多特以及欧冠淘汰赛中踢出震撼全场的顶级表现，在莱比锡度过无数个疯狂的夜晚；但到了下一周，面对科隆或者联赛下游球队时，我们却掉了链子。

这也是我们当年始终没能拿到联赛冠军的原因。面对强队时全力以赴其实并不难，因为客观环境逼着你必须拿出全部能量；难的是面对那些看似不起眼的对手时保持同样的强度，往往是那些比赛踢起来更加艰难。

主持人：完全同意。这感觉就像是一种心态上的切换，尤其是当你面对的不是聚光灯中心的大战时。

维尔纳：这也正是英超联赛如此艰难的原因。过去几年曼城所展现出的稳定性令人折服。不管是去伯恩利客场，还是去谢菲尔德客场，他们总能轻轻松松把比赛拿下来。而无论是我在切尔西还是在热刺踢球时，去到那些客场都踢得无比艰难，令人难以置信。这就是差距，而这也正是你赢下联赛冠军的必经之路。

主持人：你当年随莱比锡打进欧冠半决赛的历程堪称不可思议，尤其是对一支年轻球队而言。你们淘汰了马德里竞技闯入四强。对你个人而言，在那么年轻的年纪踢到欧冠半决赛这种顶级舞台，是一种怎样的感受？

维尔纳：后来加盟切尔西踢欧冠、加盟热刺踢欧联杯，你会觉得站上欧冠半决赛的大舞台是顺理成章的要求，因为身在顶级豪门就必须身处这个舞台。但对于莱比锡来说完全不同。俱乐部2009年才成立，我加盟时球队刚刚升入德甲，结果仅仅过了两三个赛季，我们就打进了欧冠半决赛。这对我们来说是极其特殊的经历。

我还清楚记得十六强战我们去热刺的新球场，那座球场刚建好不久，客场击败他们的感觉不可思议。当时我们就像一群小学生去伦敦毕业旅行一样，带着全家老小一起去感受大场面。那种经历你一辈子都忘不掉。当你二十四五岁之后，参加这种大战会变成一种职业常态；但对于初出茅庐的我们而言，那种纯粹的震撼毕生难忘。

主持人：作为球员，在踢这种举世瞩目的大战时，特别是欧冠淘汰赛，你上场前会感到紧张吗？会心慌吗？这让我想起在NFL打球时，哪怕不是至关重要的大战，比赛开始前我的胃里也总是翻江倒海，神经高度紧绷。足球比赛也是这样吗？

维尔纳：百分之百会紧张。而且我觉得球员必须保有这种紧张感。如果你连紧张的感觉都没有了，你就无法区分这究竟是一场普通的训练赛，还是一场万众瞩目的决战。特别是踢欧冠比赛，开赛前当那首欧冠主题曲在球场响起时，那种仪式感太特别了。在德甲，入场站个十秒钟向看台挥挥手就开球了；但在欧冠赛场，你要站在那里听着全场回荡的主题曲，听上一两分钟。

那是你从小看着卡卡、C罗、梅西在电视里征战欧冠时听到的音乐，而如今你自己站在了聚光灯下，成为这首乐曲下的主角。这种时刻你不可能不紧张。

但只要主裁判开场哨一吹响，所有的紧张瞬间烟消云散，剩下的只有纯粹的比赛快乐：踏上草皮，尽情踢球。有时一切顺利，有时难免坎坷，但没有了赛前的那份紧张，比赛的滋味就全变了。

主持人：一点没错，必须得有那种小鹿乱撞的紧绷感。

维尔纳：如果连紧张感都没了，你一定失去了某种至关重要的东西。

主持人：如果你赛前不再感到紧张，说明你对这项运动的爱和敬畏已经消退了，那干脆就别踢了。蒂莫，你职业生涯中遇到过完全感受不到任何压力的队友吗？就像那种无论面对什么大赛，都把比赛当成普通日常训练一样轻松自如的球员？

维尔纳：很多年轻小将刚升上一线队时往往毫无压力，因为他们只需要尽情享受比赛，没有任何包袱。但如果要从成名老将里选一个让我觉得彻底免疫压力的球员，那绝对是坎特。

当时我和他一起在切尔西踢球，他早已是世界杯冠军得主，是场上真正的主宰。有时候我觉得他走上球场纯粹就是去享受足球的。他从来不在场上卖弄花活，就只是不知疲倦地满场飞奔，把每个对手脚下的球干干净净断下来。那感觉太神奇了，有他在场上，就像我们首发上了十二个人一样。

主持人：有他在场，进攻球员防守压力骤减，冲刺完了直接在前场喘口气就行了。

维尔纳：当年那支夺得欧冠冠军的切尔西队里，任何人都会给出完全相同的答案。巅峰时期的坎特就是球场上的胜负手。在进攻端有梅西这样的胜负手，而在防守端，坎特就是同级别的存在。当你身后有一位能够覆盖整个半场的防守屏障，让你感觉防守端永远多一整个人的时候，那真的是不可思议的体验。